第161章 与李世民闲谈
第161章与李世民闲谈
接下来的日子,众人很快便发现李泰身边多了孔雀,不过,孔雀的存在更多只是在李泰的身边跟着,并没做多余的事。
众人也就当做李泰喜欢养侍女,也就没多心,该干什么,就继续干什么。
而李泰与吕才、杜楚客、马周等人的交流,更多的是在公事上,双方也没说谁投靠谁,谁是谁的人这些话语,只不过是自然而然生成的小团体而已。
十二月,李泰依照往常回长安向长孙皇后与李世民问安,而长孙皇后准备好精美点心看着李泰狼吞虎咽的样子,笑道,“慢点,没人跟你抢!”
“嗯嗯!”李泰连连点头,不过这嘴巴就不见停下来的。
长孙皇后看到这幕,倒是呵呵笑着,然后又看看正看着李泰吃,而自己不吃的长乐,说道,“长乐你也多吃一点。”
长乐苦笑,最终还是摇摇头。
她实在不明白为什么李泰的肚子像是无底洞,仿佛吃多少的东西都能够全部吃下似的。
而自己只是吃了少许,就有点吃不下去了。
“母亲,听说兄长病了,情况如何了?”李泰对长孙皇后问道。
“已经好了!”长孙皇后松了一口气道,“这些日子一直以来都在修书,偶感风寒已经好的差不多了,不过,圣人感觉承乾的体魄太弱,便安排了练武课程。”
“兄长安然无事便好。”李泰面带欣喜的说道。
长孙皇后见到李泰这么说,心中到底也微微放心少许。
身在帝王之家,她最怕的就是自己的几个儿子争夺帝位而骨肉相残。
现在虽然李承乾与李泰之间算不上亲近,但也没有相处相互的厌恶。
说实话,能做到这一点,长孙皇后就很满足了。
就在这时候,李世民大大方方到来,见到长孙皇后与李泰两人道,
“今日青雀长乐回宫的吗?来得倒是挺早,你们一直在聊什么呢?”
李世民的话,倒是一句接着一句,而李泰倒也答应了下来,说道,
“阿耶安康,算不得早,今日不见兄长,我便向母亲询问兄长生病是否好些了!”
李世民听到这话,倒也感慨道,“太医说已渡过危险,很快就能恢复了。”
“那我今日走时,便跟长乐一起去拜访下东宫。”李泰从容道,
“正好我也去见见承乾兄长!”长乐听到李泰的话,倒也赞同的连连点头。
李世民见到李泰如此的,倒也点点头,不过看着长乐,把目光落到了李泰的身上,道,
“说起来,当初伱要朕调查长安女性生产年龄与平安生产的事情倒是有结果了!”
“嗯?”李泰听到这话,不由看向李世民。
李世民道,“正如你所说,十六岁以前的女子生产出现难产的比例,要比十六岁以后生产的比例要高的多。
女子要生孩子,还是要等到十六岁以后,身体发育了再说。
明年,朕便是发布诏令,延长女子的嫁娶时间。”
李泰道:“自然是要延长民间的嫁娶时间。
不过我觉得,这种政策以及强行去制定,还不如对百姓进行引导比较的好。
毕竟若是强行执行,弄不好还是会伤到百姓,尤其是女性。”
“哦?”李世民听到李泰的话语,不由看着李泰道,“青雀有什么想法?”
“我想取消女子及笄之年未曾嫁娶,就要罚款条令,至少把这罚款条令延长到十八岁。”
李泰看着李世民,解释着说道,
“想快速在百姓中普及让女孩晚结婚更好,直接以法令进行强推,必会造成极大乱象。
因为对某些百姓来说,家里的女孩更多的是一种财物,而不是人。
普通百姓养活一个女孩不容易,就算是将其养活了,也很希望将其变现,直接换成财物。
若强行推行,百姓觉得养女孩不划算,便会增加弃养,甚至溺婴现象。
所以我更加希望以引导的方式来延长女子的怀孕年龄。”
李世民听到李泰的话,倒也不由思索了一下,却也不得不承认李泰的担心是对的。
很多的东西,没有说的时候却是还没有什么感觉,但一旦得到提醒,李世民便是很快发现,李泰所说的这种事情不是没有可能,而是有很大的可能会发生。
而李泰能够这么看自然也是因为以现代人的角度去看事情,那就是把养孩子当做是投资。
至少在古代这生产力相当不发达的时代,如果生了是男孩,那投资下来说不定能管自己一辈子,所以百姓相当的乐意投资。
但如果是生下来的孩子是女生,那在很多贫苦人家的眼里就等于是养了一头猪,等到了日子到底是要卖出去的。
所以,如果以纯粹的经济利益去看这件事情,就会明白,如果这整个饲养的周期变长了,那很大一部分人都会选择放弃饲养,会导致整个社会的弃婴数量增加。
所以这种事情真不能用一刀切,因为这一刀切下去,造成的社会动乱是真不小!
“那你有什么想法全部都说出来!”李世民看着李泰鼓励道。
“如果想要缓行,那么自然是要先在皇家贵胄,世家豪门,以及官员的家中推广开来!”
李泰从容道,“其中有很大的原因是,这些人就算是多养几个女孩,也不是养不起!
只有拥有富余的口粮,让女子推迟婚嫁年龄才会拥有可能。”
“你想要从上到下的进行上行下效,用时间慢慢的推迟女子的婚假年龄?”李世民道。
“嗯!”李泰点点头说道,“嗯,因为官员不在乎多养一个女儿。
穷养男,富养女,这本来就说明了,生活穷困就养男的适合给百姓养老送终,生活富裕就养女的适合姻亲结盟。
就算退一万步来说,百姓遍及天下,政策的推行难度太大,但官员几乎每一个都是登记在册,他们有没有执行命令,直接查阅,相信查总归是能查到的!”
“好吧,那就先在皇家贵胄,以及官员之中试行,至于百姓那就以引导为主!”
李世民摸摸胡子,到底没拒绝李泰这建议,相对来说这东西的这样处理影响不大。
这时候,李世民看了看低着头,嘴角翘起来的长乐,不由轻笑了一下。
说实话,李世民也不想要长乐这么早出嫁,毕竟比较起李泰与李承乾两个家伙,还是长乐最乖了。
李世民不由对着长乐调笑道,“长乐,青雀可是要你再在宫里陪伴阿耶三四年啊!”
“一切全凭阿耶做主!”长乐收敛了笑容,连忙对李世民行礼,不过喜色是遮掩不住的。
李世民见长乐如此,倒也感觉拖延几年,那就拖延几年吧。
反正李唐的公主,那是有自己的食邑,反正饿不死,长乐想要迟点婚配,那就迟一点婚配,自己又担心什么。
不过,李世民则是继续的说道,“这件事我会处置,倒是你对于近些日子对于律法的改变可否有什么想法。”
李泰听到李世民这话,思索了一下,倒是说道,“阿耶是说,您十二月要求的判决死罪,要在两天内五次申奏,下各州的要三次申奏。
行刑当天,尚食局不得进酒肉,内教坊及太常寺不得奏乐。门下省还要再检查,有依法应当死而处境堪怜者,另外写状上奏,
五次申奏是指行刑前两天到行刑之日共上奏五次,人命关天,以示慎重。
只有犯恶逆罪(隋立“十恶不赦”之科,唐承之)的人只奏一次的这些规定吗?”
“嗯!”李世民点点头,说道,“对刑罚一道,你见解最是独特,所以且说说!”
李世民也发现了,李泰一般上都不喜欢用刑罚的手段去解决事情,更多的是利用人心逐利的特点去解决事情。
李世民也说不上来这种思维好不好,但李泰对于刑罚上的很多东西能给自己提供新的思路,好不好另说,但的确有属于自己的见解。
“阿耶,我几乎没有跟刑罚打过交道,对刑罚的见识相当的浅薄,所以说说我的见解,还望阿耶不要见笑。”李泰倒是率先承认了自己的不足。
毕竟有的事情自己想要装,但底子实在是不够厚实,装不起来啊!
“不错啊!居然知道谦虚了!”看着李泰这样子,李世民倒是不由想到了当初李泰在两仪殿之中的表现,两个人实在是有些难以重叠。
不过李世民也更欣赏了李泰几分,知之为知之不知为不知,这句话说起来简单,但要真的做到却的确是不容易啊。
而李泰被李世民调笑,也只笑笑,道:“对阿耶,我也只有一片赤城,不敢弄虚作假!”
“且说说你的见解!”李世民满意的点点头,继续催促道。
“我更偏向,既要宽,也要严,减少下削发断足之类残害身体的条例,增加劳动改造,改造百姓精神的规章。”李泰对着李世民解释道。
“说说具体的。”李世民听着李泰的话语,倒也不多话,而是让李泰继续说下去。
李泰听到这话,便继续道,“所谓的宽,是觉得刑罚的目的并不是为了让百姓受到惩罚,而是为了教育百姓什么能做什么不能做。
所以某些刑罚可以从琼面断手变成让他们去煤窑里面挖矿,给他们一个改过自新的机会。
所谓的严是只要百姓犯下了法律,那么就要严格的按照律法流程而行。
法律怎么说,便怎么做,不法外开恩,因为开恩开得多了,那法律也就成了一纸空文了。
以后也没人会遵守了。”
李世民听到李泰的话语,不由皱起眉头,心中却也感叹李泰虽然并不懂得刑罚,但就对刑罚目的的认识,比很多从事刑罚的官员都要深刻得多。
而李泰则继续道,“在能有效执法的基础上,最重要的便是立法了!”
“立法?”听到这个词,李世民愣了愣,道:“这又怎么了?”
“即使感觉要让百姓们的违法成本要稍稍的高一些!”李泰说道这里看着李世民,却见到李世民正在思索中,仿佛在思索违法成本的意思。
李泰便是继续的说道,“所谓违法成本,就是百姓违反律法即将付出的代价。
最简单的例子,就是平民百姓养女儿到十五岁不结婚,就需要罚钱,这百姓就是百姓的违法成本。
如果百姓能够承受得了,那百姓就交钱了事,如果承受不了,就要早早把女儿给嫁掉。”
李世民听到李泰的话语,露出了恍然大悟的神色,理解了李泰所说的话。
“所以官员犯法与百姓犯法是不同的,因为官员是能够承受得起很多看起来严苛,但实际上自己所能承受的违法成本。但百姓的话,他们是承受不起的。”
李泰说道这里,继续道:“正如此,法家在制定律法的时候把知法犯法,加罪一等!”
李世民点点头,他多少能够理解李泰的意思了。
只不过李世民没有想到李泰对于律法虽并不是非常熟悉,但通过了这般独道的解释,让自己对律法的认识跟深入了几分。
毕竟违法成本这种东西,到底是没有谁讲过的,也就是李泰这种死人钱的家伙,对于财富这种东西实在是太敏感了,所以才会说出这般大逆不道的话语吧。
李世民能够看得出来,从小到大李泰最是缺少的就是敬畏两个字。
从当初能够说出大汉灭亡,罪在儒家就能够看得出,李泰既不敬畏儒家,更不敬畏传统。
而现在自己也明白,李泰并不敬畏律法,他能考虑违法成本这种事情,若说李泰有多么敬畏律法,反正李世民绝对不相信。
当然也最重要的是,李泰并不敬畏自己。
说实话,真的很难想象一个皇家贵胄,居然不敬畏自己,李世民有时候都会怀疑,李泰到底是怎么样一个奇葩。
但事实就是李世民跟李泰相处,李泰把自己更多的是当做父亲,而不是所谓的皇帝。
甚至他也并不畏惧皇帝,而李承乾却正好相反。
也正如此,李世民也对李泰另眼相待,毕竟这种纯粹的亲子关系,李世民在其他孩子的身上真的很难感受到。
他们不像是李泰,他们尊敬圣人远远大过尊敬自己。
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接下来的日子,众人很快便发现李泰身边多了孔雀,不过,孔雀的存在更多只是在李泰的身边跟着,并没做多余的事。
众人也就当做李泰喜欢养侍女,也就没多心,该干什么,就继续干什么。
而李泰与吕才、杜楚客、马周等人的交流,更多的是在公事上,双方也没说谁投靠谁,谁是谁的人这些话语,只不过是自然而然生成的小团体而已。
十二月,李泰依照往常回长安向长孙皇后与李世民问安,而长孙皇后准备好精美点心看着李泰狼吞虎咽的样子,笑道,“慢点,没人跟你抢!”
“嗯嗯!”李泰连连点头,不过这嘴巴就不见停下来的。
长孙皇后看到这幕,倒是呵呵笑着,然后又看看正看着李泰吃,而自己不吃的长乐,说道,“长乐你也多吃一点。”
长乐苦笑,最终还是摇摇头。
她实在不明白为什么李泰的肚子像是无底洞,仿佛吃多少的东西都能够全部吃下似的。
而自己只是吃了少许,就有点吃不下去了。
“母亲,听说兄长病了,情况如何了?”李泰对长孙皇后问道。
“已经好了!”长孙皇后松了一口气道,“这些日子一直以来都在修书,偶感风寒已经好的差不多了,不过,圣人感觉承乾的体魄太弱,便安排了练武课程。”
“兄长安然无事便好。”李泰面带欣喜的说道。
长孙皇后见到李泰这么说,心中到底也微微放心少许。
身在帝王之家,她最怕的就是自己的几个儿子争夺帝位而骨肉相残。
现在虽然李承乾与李泰之间算不上亲近,但也没有相处相互的厌恶。
说实话,能做到这一点,长孙皇后就很满足了。
就在这时候,李世民大大方方到来,见到长孙皇后与李泰两人道,
“今日青雀长乐回宫的吗?来得倒是挺早,你们一直在聊什么呢?”
李世民的话,倒是一句接着一句,而李泰倒也答应了下来,说道,
“阿耶安康,算不得早,今日不见兄长,我便向母亲询问兄长生病是否好些了!”
李世民听到这话,倒也感慨道,“太医说已渡过危险,很快就能恢复了。”
“那我今日走时,便跟长乐一起去拜访下东宫。”李泰从容道,
“正好我也去见见承乾兄长!”长乐听到李泰的话,倒也赞同的连连点头。
李世民见到李泰如此的,倒也点点头,不过看着长乐,把目光落到了李泰的身上,道,
“说起来,当初伱要朕调查长安女性生产年龄与平安生产的事情倒是有结果了!”
“嗯?”李泰听到这话,不由看向李世民。
李世民道,“正如你所说,十六岁以前的女子生产出现难产的比例,要比十六岁以后生产的比例要高的多。
女子要生孩子,还是要等到十六岁以后,身体发育了再说。
明年,朕便是发布诏令,延长女子的嫁娶时间。”
李泰道:“自然是要延长民间的嫁娶时间。
不过我觉得,这种政策以及强行去制定,还不如对百姓进行引导比较的好。
毕竟若是强行执行,弄不好还是会伤到百姓,尤其是女性。”
“哦?”李世民听到李泰的话语,不由看着李泰道,“青雀有什么想法?”
“我想取消女子及笄之年未曾嫁娶,就要罚款条令,至少把这罚款条令延长到十八岁。”
李泰看着李世民,解释着说道,
“想快速在百姓中普及让女孩晚结婚更好,直接以法令进行强推,必会造成极大乱象。
因为对某些百姓来说,家里的女孩更多的是一种财物,而不是人。
普通百姓养活一个女孩不容易,就算是将其养活了,也很希望将其变现,直接换成财物。
若强行推行,百姓觉得养女孩不划算,便会增加弃养,甚至溺婴现象。
所以我更加希望以引导的方式来延长女子的怀孕年龄。”
李世民听到李泰的话,倒也不由思索了一下,却也不得不承认李泰的担心是对的。
很多的东西,没有说的时候却是还没有什么感觉,但一旦得到提醒,李世民便是很快发现,李泰所说的这种事情不是没有可能,而是有很大的可能会发生。
而李泰能够这么看自然也是因为以现代人的角度去看事情,那就是把养孩子当做是投资。
至少在古代这生产力相当不发达的时代,如果生了是男孩,那投资下来说不定能管自己一辈子,所以百姓相当的乐意投资。
但如果是生下来的孩子是女生,那在很多贫苦人家的眼里就等于是养了一头猪,等到了日子到底是要卖出去的。
所以,如果以纯粹的经济利益去看这件事情,就会明白,如果这整个饲养的周期变长了,那很大一部分人都会选择放弃饲养,会导致整个社会的弃婴数量增加。
所以这种事情真不能用一刀切,因为这一刀切下去,造成的社会动乱是真不小!
“那你有什么想法全部都说出来!”李世民看着李泰鼓励道。
“如果想要缓行,那么自然是要先在皇家贵胄,世家豪门,以及官员的家中推广开来!”
李泰从容道,“其中有很大的原因是,这些人就算是多养几个女孩,也不是养不起!
只有拥有富余的口粮,让女子推迟婚嫁年龄才会拥有可能。”
“你想要从上到下的进行上行下效,用时间慢慢的推迟女子的婚假年龄?”李世民道。
“嗯!”李泰点点头说道,“嗯,因为官员不在乎多养一个女儿。
穷养男,富养女,这本来就说明了,生活穷困就养男的适合给百姓养老送终,生活富裕就养女的适合姻亲结盟。
就算退一万步来说,百姓遍及天下,政策的推行难度太大,但官员几乎每一个都是登记在册,他们有没有执行命令,直接查阅,相信查总归是能查到的!”
“好吧,那就先在皇家贵胄,以及官员之中试行,至于百姓那就以引导为主!”
李世民摸摸胡子,到底没拒绝李泰这建议,相对来说这东西的这样处理影响不大。
这时候,李世民看了看低着头,嘴角翘起来的长乐,不由轻笑了一下。
说实话,李世民也不想要长乐这么早出嫁,毕竟比较起李泰与李承乾两个家伙,还是长乐最乖了。
李世民不由对着长乐调笑道,“长乐,青雀可是要你再在宫里陪伴阿耶三四年啊!”
“一切全凭阿耶做主!”长乐收敛了笑容,连忙对李世民行礼,不过喜色是遮掩不住的。
李世民见长乐如此,倒也感觉拖延几年,那就拖延几年吧。
反正李唐的公主,那是有自己的食邑,反正饿不死,长乐想要迟点婚配,那就迟一点婚配,自己又担心什么。
不过,李世民则是继续的说道,“这件事我会处置,倒是你对于近些日子对于律法的改变可否有什么想法。”
李泰听到李世民这话,思索了一下,倒是说道,“阿耶是说,您十二月要求的判决死罪,要在两天内五次申奏,下各州的要三次申奏。
行刑当天,尚食局不得进酒肉,内教坊及太常寺不得奏乐。门下省还要再检查,有依法应当死而处境堪怜者,另外写状上奏,
五次申奏是指行刑前两天到行刑之日共上奏五次,人命关天,以示慎重。
只有犯恶逆罪(隋立“十恶不赦”之科,唐承之)的人只奏一次的这些规定吗?”
“嗯!”李世民点点头,说道,“对刑罚一道,你见解最是独特,所以且说说!”
李世民也发现了,李泰一般上都不喜欢用刑罚的手段去解决事情,更多的是利用人心逐利的特点去解决事情。
李世民也说不上来这种思维好不好,但李泰对于刑罚上的很多东西能给自己提供新的思路,好不好另说,但的确有属于自己的见解。
“阿耶,我几乎没有跟刑罚打过交道,对刑罚的见识相当的浅薄,所以说说我的见解,还望阿耶不要见笑。”李泰倒是率先承认了自己的不足。
毕竟有的事情自己想要装,但底子实在是不够厚实,装不起来啊!
“不错啊!居然知道谦虚了!”看着李泰这样子,李世民倒是不由想到了当初李泰在两仪殿之中的表现,两个人实在是有些难以重叠。
不过李世民也更欣赏了李泰几分,知之为知之不知为不知,这句话说起来简单,但要真的做到却的确是不容易啊。
而李泰被李世民调笑,也只笑笑,道:“对阿耶,我也只有一片赤城,不敢弄虚作假!”
“且说说你的见解!”李世民满意的点点头,继续催促道。
“我更偏向,既要宽,也要严,减少下削发断足之类残害身体的条例,增加劳动改造,改造百姓精神的规章。”李泰对着李世民解释道。
“说说具体的。”李世民听着李泰的话语,倒也不多话,而是让李泰继续说下去。
李泰听到这话,便继续道,“所谓的宽,是觉得刑罚的目的并不是为了让百姓受到惩罚,而是为了教育百姓什么能做什么不能做。
所以某些刑罚可以从琼面断手变成让他们去煤窑里面挖矿,给他们一个改过自新的机会。
所谓的严是只要百姓犯下了法律,那么就要严格的按照律法流程而行。
法律怎么说,便怎么做,不法外开恩,因为开恩开得多了,那法律也就成了一纸空文了。
以后也没人会遵守了。”
李世民听到李泰的话语,不由皱起眉头,心中却也感叹李泰虽然并不懂得刑罚,但就对刑罚目的的认识,比很多从事刑罚的官员都要深刻得多。
而李泰则继续道,“在能有效执法的基础上,最重要的便是立法了!”
“立法?”听到这个词,李世民愣了愣,道:“这又怎么了?”
“即使感觉要让百姓们的违法成本要稍稍的高一些!”李泰说道这里看着李世民,却见到李世民正在思索中,仿佛在思索违法成本的意思。
李泰便是继续的说道,“所谓违法成本,就是百姓违反律法即将付出的代价。
最简单的例子,就是平民百姓养女儿到十五岁不结婚,就需要罚钱,这百姓就是百姓的违法成本。
如果百姓能够承受得了,那百姓就交钱了事,如果承受不了,就要早早把女儿给嫁掉。”
李世民听到李泰的话语,露出了恍然大悟的神色,理解了李泰所说的话。
“所以官员犯法与百姓犯法是不同的,因为官员是能够承受得起很多看起来严苛,但实际上自己所能承受的违法成本。但百姓的话,他们是承受不起的。”
李泰说道这里,继续道:“正如此,法家在制定律法的时候把知法犯法,加罪一等!”
李世民点点头,他多少能够理解李泰的意思了。
只不过李世民没有想到李泰对于律法虽并不是非常熟悉,但通过了这般独道的解释,让自己对律法的认识跟深入了几分。
毕竟违法成本这种东西,到底是没有谁讲过的,也就是李泰这种死人钱的家伙,对于财富这种东西实在是太敏感了,所以才会说出这般大逆不道的话语吧。
李世民能够看得出来,从小到大李泰最是缺少的就是敬畏两个字。
从当初能够说出大汉灭亡,罪在儒家就能够看得出,李泰既不敬畏儒家,更不敬畏传统。
而现在自己也明白,李泰并不敬畏律法,他能考虑违法成本这种事情,若说李泰有多么敬畏律法,反正李世民绝对不相信。
当然也最重要的是,李泰并不敬畏自己。
说实话,真的很难想象一个皇家贵胄,居然不敬畏自己,李世民有时候都会怀疑,李泰到底是怎么样一个奇葩。
但事实就是李世民跟李泰相处,李泰把自己更多的是当做父亲,而不是所谓的皇帝。
甚至他也并不畏惧皇帝,而李承乾却正好相反。
也正如此,李世民也对李泰另眼相待,毕竟这种纯粹的亲子关系,李世民在其他孩子的身上真的很难感受到。
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