第171章 殿中对
第171章殿中对
李泰上交了自己的方案,然后就回越王府去了。
毕竟就算走也不可能这么着急的走,又不是什么生死攸关的关头,照常回去,照常休息。
然后李泰刚洗漱好,准备躺下来,便有内侍过来宣李泰入宫,说是李世民召唤。
李泰能怎么办呢,还是只能重新穿好衣服,无比无奈的跑过来。
而等到李泰来到两仪殿时,倒是吓了一大跳,鸿胪寺唐俭,兵部尚书李靖,民部尚书窦静,户部尚书戴胄,中书令温彦博,侍中王珪,尚书左仆射房玄龄,可惜没见到魏征。
李泰心中不由略带着几分的发慌,感觉这规格的会议是自己能来参与的吗?
“青雀,你的平辽东一策我已经给诸位的朝臣们看过了,但诸位大臣对你的政策多少有几分疑惑,需要你来解答一下。
解答得好,伱便做好去幽州的准备,解答不好,那我也就只能另外给你安排一处地方了!”
李世民倒略带几分的期待道。
很显然,李世民纯粹是看热闹不嫌弃事大,同时也想明白一下李泰的策略。
“这是应该之事!”李泰点头道,“还请诸位大臣给青雀查漏补缺,青雀在这里谢过。”
众人见到李泰这般的话语,倒是相互之间对视了一眼,打算先选一个人出来问一问李泰。
一群人的目光由房玄龄开始,向王珪、温彦博、戴胄、窦静、李靖,以及唐俭看过来,落到唐俭之时,唐俭也只能硬着头皮出来。
唐俭怎么也没想到自己这个从三品的鸿胪卿都有几分官职地位不够的时候。
唐俭出来给李泰与李世民先行礼,然后道:“越王,今日圣人召我等前来。
看了越王您所写的以幽州为核心抚异族,积辎重,平辽东的策略。
深有所感,更有所惑,所以便请越王过来为等解答一二。
比如我,越王便提议过由鸿胪寺配合,团结当地异族。
我有所好奇,越王准备需要我鸿胪寺,怎么样配合您?”
唐俭一口气把整个事情始末跟李泰说了清楚,同时提出了自己的疑问。
很显然,唐俭看到李泰那真的是一脸茫然,并没什么准备,便是提醒一下。
而对李世民来说,让李泰在没准备的情况下,接受朝廷这群文臣询问,明明白白就是针对李泰的考核。
李泰能不能说服所有朝臣倒是其次,更重要得是要看看李泰到底对幽州那边有多少准备。
简单的说,李世民要看得就是李泰的一个态度。
毕竟幽州几乎是朝廷在东北最重要的城市,哪怕李泰有能力也有恒心,但让一个皇子过去李世民多少还是有几分不放心。
所以这群人便是对李泰的最后考验了。
李泰听到了唐俭的话,倒是说道,“唐鸿胪可还记得还在修筑的郑国渠!”
唐俭听到了李泰这话,倒是有几分的恍然。
而李泰道:“因为我在高陵用东突厥异族,感觉他们作为徭役进行劳动还是很不错的。
那我觉得这种方案便能用到幽州,让幽州异族劳动,通过劳动改变他们的习俗,使得他们成为汉人。
对比起鸿胪寺需要千里迢迢的把异族转到高陵,异族直接在幽州就能送入我的手中。
等他们为大唐建设多处设施,完成劳动改造,到时去民部再换个户籍,想来也不是难事。”
唐俭听到李泰的话,不由皱起眉头。
对鸿胪寺来说,理论上所有的异族都是要跟鸿胪寺打交道的,只不过以前鸿胪寺只是管异族中的上层人物,对底层百姓那真的是视而不见。
毕竟为了几个异族百姓费心,那投入与回报也不成比例啊!
但现在,因为李泰只要有什么工程,那就会向鸿胪寺招募很多的外国异族来替代徭役。
这就在无形间增强了鸿胪寺的职能,尤其原本顶多也就是往来接送的人,现在慢慢成为了大唐头号奴隶贩子……不对,是人力开发部门,这价值自然就往上走了。
而且越王这里能用这种方法操作,那大唐其他地方修桥铺路之类的建设呢!
随着视野打开,唐俭已经感觉到鸿胪寺这个原本的清水衙门,现在的权柄越来越重了。
唐俭对李泰郑重行礼,对唐俭来说,这个理由已经足够说服自己了。
不过,民部尚书窦静马上走出来,看着李泰道:
“越王的意思是,到时候会有大量异族百姓会以此成为我大唐百姓。
若如此,岂不是胡汉混杂,怕是又会成五胡乱华之祸!”
“肯定需要登记造册的!”李泰道,
“唯有把他们登记造册,那若他们犯了什么事,我们便以唐律将他们处置。
唐律高于他们的习俗,只有在不违反唐律的情况下,才让他们按照自己习俗处理事情。”
听到这话,窦静倒有点明白李泰要做什么,很简单,名正言顺而已。
而对华夏来说,也正是讲得这个的。
如果这些异族人真的入了籍贯,按了手印,成为了华夏百姓,那就能纯粹用大唐的办法去管理他们,这才是最关键的。
所以窦静想了想,倒没再提反对意见,毕竟至少从郑白渠的试点来看,这些东突厥的遗民被同化的相当好,若现在让他们上户籍,想来都能成功的上大唐的户籍。
这时候李靖站出来,对李泰道,“我倒对越王您平辽东高丽的想法很是感兴趣。”
“李尚书,您有什么地方有建议的,泰定尽力解释清楚!”李泰看着李靖说道。
“就从越王打算用管仲之谋开始吧!”李靖道,“越王计划的第一步是要通商。
朝廷出面,高句丽能够通商自然是很好,但若高句丽不通商呢!”
“我们大唐水师也在渤海锻炼了三年了,或是剿匪,或是打鱼,总该找一个对手试一试水准了!”李泰道,
“让大唐水师出动,直接沿着岸边骚扰高句丽也就是。
高句丽国小而地狭,能耕种的地方有限,骚扰个几次,我们也不求割地,只是开放通商口岸,很合理吧!”
“但若如此,此开岸的港口怕会被高句丽紧紧盯住,很难发挥奇袭效果!”
李靖此刻从实战角度,说出了这开放的通商口岸很难发挥作用。
“那可是让隋朝灭亡的导火索,这本身就不可能指望高句丽直接覆灭!”李泰感叹道,“能开放通商口岸,行管仲之策,一点点侵蚀高句丽就很不错了!”
“我觉得,越王可能有些小看了高句丽!”王珪道,
“高句丽颇具韧性,若我们能够沿海攻击高句丽,那以后高句丽是不是能沿海进攻大唐。
若如此,大唐便是要增加数千里的防线了!”
众人听到了王珪这般的说法,不由严肃起来,这的确是轻乎不得的大事啊!
“这是很有可能的事!”李泰倒是从容的道:
“但水师并不是那么容易训练的,它所需要的不仅仅是士兵,更是需要资源与技艺,而且培养出来后,每年都需要维护与保养。
说实话,且不说我大唐水师未必会输给高句丽,甚至就算是输了,只要将士能够活下来,我们的水师只会越打越强,但高句丽却注定越打越弱!”
“为何?”王珪听到了李泰这话,倒是有几分好奇的问道。
“无他,以本伤人而已!
高句丽体量就在那里,不论高句丽想要怎么发展,都决定了他们的数量与规模是有限的。
但对我们来说,纵然水师被打到全军覆没,只要人没事,物资足够的情况下,造船也不过只是下饺子,跟高句丽继续拼杀下去也就是了!”
李泰道,“哪怕十换一,只要能把高句丽给耗死,那我们就往死里耗!”
王珪听到李泰的方法却是有些发愣,就算是在场的其他人看着李泰的目光也很是迥异。
一直以来兵法不都是讲究怎么样以少打多的吗?
为什么到了李泰的嘴里,动不动就以本伤人,动不动就十换一,这真靠谱吗?
虽做到这个位置,但李泰这种表明了要以势压人的办法,王珪是真不知道是不是有道理。
不由目光向着李靖看了过去,毕竟也就李靖这军神能回答自己的疑惑。
而李靖看着王珪有些疑惑的向着自己看了过来,却只能苦笑着说道,
“若用越王这种打法,怕对面是神仙也受不了,但越王真能有这般造船速度吗!”
“停停停!”李泰看着李靖,道,“这个问题先放一放,我的意思是,用水师逼迫,能不能逼高句丽与我们进行通商,至少短时间内进行通商!”
“如果只是通商这个要求的话,那想来高句丽是不会拒绝的!”房玄龄一锤定音道,“但这种通商,怕是很容易在高句丽认为时机成熟的时候断掉!”
李泰摇摇头,道,“这通商的大门一旦打开,想要合上那就不是那么容易的事情了!
当我们与所有高句丽王公大臣都有所交易时,关上通商大门就等于对整个高句丽宣战。”
众人听到这话,倒也不由眯起了眼睛,很显然这般手段他们不是不会想到,而是从没有从这个方向去想过。
但想一想李泰从来都是用钱开路的姿态,这还真是李泰的方式。
李泰道:“当然,对我们来说,也需要这么一个对高句丽的窗口。
毕竟高句丽能够让隋朝失败三次,可见高句丽这个民族的韧性。
我不认为高句丽是好对付的,所以借助这个窗口让我们能够窥察到高句丽的局势,以及高句丽本地的信息,这些都很重要。”
最起码能根据商道知道高句丽境内的山川地形,将来进攻高句丽也多了一分准备!”
众人听到李泰的话,到底明白了通商这步的重要性。
这就仿佛是在高句丽的身上切出一处伤口,不仅是要高句丽了流血不止,更重要得是借助这处伤口污染整个高句丽。
不得不说,听到这里,众人明白李泰的平辽东的策略已有足够价值了。
整个政策不是一蹴而就,而是一步步来,觉得能推行下一步了,那就推行下一步。
而且每步都能增加将来真的出兵高句丽的胜算,但只要双方没有要发动战争的意思,那双方间却也能进行通商。
总而言之,只要不爆发战争,谁也不知道这通商到底是毒是糖,可以说这已是众人所能接受的最好政策了。
“不过,钱怎么来?!”房玄龄到底站出来,看着众人都被李泰所说动的样子,房玄龄明白想把个吹得牛真正的落到实处,最重要的就是钱。
哪怕提出这计划的是李泰,哪怕李泰已经证明了自己真的很能赚钱,但这次是不一样的。
因为这是谋国。
发展高陵只证明了李泰的内政才能,但想谋国,哪怕四两拨千斤,李泰至少需要四两吧!
但相对国家而言,谋国所需要的资源就更多了。
“我需要以幽州为核心干涉周围几州发展规划的权利。
我需要打破朝廷盐铁专营,能够自行制盐炼铁的权利。
我需要水师护航,保证与高句丽之间进行通商的权利!”
李泰却是一口气的说出了自己所需要的权利,喘了一口气,才徐徐道,
“若朝廷能给我这些权利,那我便一定在不影响幽州以及周围地区赋税的情况下,短则三年,长则五年,做好让朝廷可统帅十万大军征讨高句丽的准备。”
在场的众人听到了李泰的话语,虽然皱眉,但也没有觉得李泰所要的东西过分。
说到底,李泰要的东西都是内政权限,而不是兵权。
对在场的任何人来说,李泰既然要行政,那多要些内政权限也是理所当然的事。
毕竟只要李泰不涉及军权,说实话在众人看来,实际上李泰要得东西真不多!
房玄龄看着李泰自信的样子,一时间也不知道应该如何回答。
李泰虽然没有正面回答自己的问题,但无可否认,李泰已经把这问题给解答了。
因为李泰一开始就没有想过向朝廷要钱,相反的,只要朝廷给李泰权利,那李泰便表示这谋国的钱我自己出!
这不由让房玄龄感觉到几分的疑惑,幽州,不,就算整个河北道,有这么多钱吗?
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李泰上交了自己的方案,然后就回越王府去了。
毕竟就算走也不可能这么着急的走,又不是什么生死攸关的关头,照常回去,照常休息。
然后李泰刚洗漱好,准备躺下来,便有内侍过来宣李泰入宫,说是李世民召唤。
李泰能怎么办呢,还是只能重新穿好衣服,无比无奈的跑过来。
而等到李泰来到两仪殿时,倒是吓了一大跳,鸿胪寺唐俭,兵部尚书李靖,民部尚书窦静,户部尚书戴胄,中书令温彦博,侍中王珪,尚书左仆射房玄龄,可惜没见到魏征。
李泰心中不由略带着几分的发慌,感觉这规格的会议是自己能来参与的吗?
“青雀,你的平辽东一策我已经给诸位的朝臣们看过了,但诸位大臣对你的政策多少有几分疑惑,需要你来解答一下。
解答得好,伱便做好去幽州的准备,解答不好,那我也就只能另外给你安排一处地方了!”
李世民倒略带几分的期待道。
很显然,李世民纯粹是看热闹不嫌弃事大,同时也想明白一下李泰的策略。
“这是应该之事!”李泰点头道,“还请诸位大臣给青雀查漏补缺,青雀在这里谢过。”
众人见到李泰这般的话语,倒是相互之间对视了一眼,打算先选一个人出来问一问李泰。
一群人的目光由房玄龄开始,向王珪、温彦博、戴胄、窦静、李靖,以及唐俭看过来,落到唐俭之时,唐俭也只能硬着头皮出来。
唐俭怎么也没想到自己这个从三品的鸿胪卿都有几分官职地位不够的时候。
唐俭出来给李泰与李世民先行礼,然后道:“越王,今日圣人召我等前来。
看了越王您所写的以幽州为核心抚异族,积辎重,平辽东的策略。
深有所感,更有所惑,所以便请越王过来为等解答一二。
比如我,越王便提议过由鸿胪寺配合,团结当地异族。
我有所好奇,越王准备需要我鸿胪寺,怎么样配合您?”
唐俭一口气把整个事情始末跟李泰说了清楚,同时提出了自己的疑问。
很显然,唐俭看到李泰那真的是一脸茫然,并没什么准备,便是提醒一下。
而对李世民来说,让李泰在没准备的情况下,接受朝廷这群文臣询问,明明白白就是针对李泰的考核。
李泰能不能说服所有朝臣倒是其次,更重要得是要看看李泰到底对幽州那边有多少准备。
简单的说,李世民要看得就是李泰的一个态度。
毕竟幽州几乎是朝廷在东北最重要的城市,哪怕李泰有能力也有恒心,但让一个皇子过去李世民多少还是有几分不放心。
所以这群人便是对李泰的最后考验了。
李泰听到了唐俭的话,倒是说道,“唐鸿胪可还记得还在修筑的郑国渠!”
唐俭听到了李泰这话,倒是有几分的恍然。
而李泰道:“因为我在高陵用东突厥异族,感觉他们作为徭役进行劳动还是很不错的。
那我觉得这种方案便能用到幽州,让幽州异族劳动,通过劳动改变他们的习俗,使得他们成为汉人。
对比起鸿胪寺需要千里迢迢的把异族转到高陵,异族直接在幽州就能送入我的手中。
等他们为大唐建设多处设施,完成劳动改造,到时去民部再换个户籍,想来也不是难事。”
唐俭听到李泰的话,不由皱起眉头。
对鸿胪寺来说,理论上所有的异族都是要跟鸿胪寺打交道的,只不过以前鸿胪寺只是管异族中的上层人物,对底层百姓那真的是视而不见。
毕竟为了几个异族百姓费心,那投入与回报也不成比例啊!
但现在,因为李泰只要有什么工程,那就会向鸿胪寺招募很多的外国异族来替代徭役。
这就在无形间增强了鸿胪寺的职能,尤其原本顶多也就是往来接送的人,现在慢慢成为了大唐头号奴隶贩子……不对,是人力开发部门,这价值自然就往上走了。
而且越王这里能用这种方法操作,那大唐其他地方修桥铺路之类的建设呢!
随着视野打开,唐俭已经感觉到鸿胪寺这个原本的清水衙门,现在的权柄越来越重了。
唐俭对李泰郑重行礼,对唐俭来说,这个理由已经足够说服自己了。
不过,民部尚书窦静马上走出来,看着李泰道:
“越王的意思是,到时候会有大量异族百姓会以此成为我大唐百姓。
若如此,岂不是胡汉混杂,怕是又会成五胡乱华之祸!”
“肯定需要登记造册的!”李泰道,
“唯有把他们登记造册,那若他们犯了什么事,我们便以唐律将他们处置。
唐律高于他们的习俗,只有在不违反唐律的情况下,才让他们按照自己习俗处理事情。”
听到这话,窦静倒有点明白李泰要做什么,很简单,名正言顺而已。
而对华夏来说,也正是讲得这个的。
如果这些异族人真的入了籍贯,按了手印,成为了华夏百姓,那就能纯粹用大唐的办法去管理他们,这才是最关键的。
所以窦静想了想,倒没再提反对意见,毕竟至少从郑白渠的试点来看,这些东突厥的遗民被同化的相当好,若现在让他们上户籍,想来都能成功的上大唐的户籍。
这时候李靖站出来,对李泰道,“我倒对越王您平辽东高丽的想法很是感兴趣。”
“李尚书,您有什么地方有建议的,泰定尽力解释清楚!”李泰看着李靖说道。
“就从越王打算用管仲之谋开始吧!”李靖道,“越王计划的第一步是要通商。
朝廷出面,高句丽能够通商自然是很好,但若高句丽不通商呢!”
“我们大唐水师也在渤海锻炼了三年了,或是剿匪,或是打鱼,总该找一个对手试一试水准了!”李泰道,
“让大唐水师出动,直接沿着岸边骚扰高句丽也就是。
高句丽国小而地狭,能耕种的地方有限,骚扰个几次,我们也不求割地,只是开放通商口岸,很合理吧!”
“但若如此,此开岸的港口怕会被高句丽紧紧盯住,很难发挥奇袭效果!”
李靖此刻从实战角度,说出了这开放的通商口岸很难发挥作用。
“那可是让隋朝灭亡的导火索,这本身就不可能指望高句丽直接覆灭!”李泰感叹道,“能开放通商口岸,行管仲之策,一点点侵蚀高句丽就很不错了!”
“我觉得,越王可能有些小看了高句丽!”王珪道,
“高句丽颇具韧性,若我们能够沿海攻击高句丽,那以后高句丽是不是能沿海进攻大唐。
若如此,大唐便是要增加数千里的防线了!”
众人听到了王珪这般的说法,不由严肃起来,这的确是轻乎不得的大事啊!
“这是很有可能的事!”李泰倒是从容的道:
“但水师并不是那么容易训练的,它所需要的不仅仅是士兵,更是需要资源与技艺,而且培养出来后,每年都需要维护与保养。
说实话,且不说我大唐水师未必会输给高句丽,甚至就算是输了,只要将士能够活下来,我们的水师只会越打越强,但高句丽却注定越打越弱!”
“为何?”王珪听到了李泰这话,倒是有几分好奇的问道。
“无他,以本伤人而已!
高句丽体量就在那里,不论高句丽想要怎么发展,都决定了他们的数量与规模是有限的。
但对我们来说,纵然水师被打到全军覆没,只要人没事,物资足够的情况下,造船也不过只是下饺子,跟高句丽继续拼杀下去也就是了!”
李泰道,“哪怕十换一,只要能把高句丽给耗死,那我们就往死里耗!”
王珪听到李泰的方法却是有些发愣,就算是在场的其他人看着李泰的目光也很是迥异。
一直以来兵法不都是讲究怎么样以少打多的吗?
为什么到了李泰的嘴里,动不动就以本伤人,动不动就十换一,这真靠谱吗?
虽做到这个位置,但李泰这种表明了要以势压人的办法,王珪是真不知道是不是有道理。
不由目光向着李靖看了过去,毕竟也就李靖这军神能回答自己的疑惑。
而李靖看着王珪有些疑惑的向着自己看了过来,却只能苦笑着说道,
“若用越王这种打法,怕对面是神仙也受不了,但越王真能有这般造船速度吗!”
“停停停!”李泰看着李靖,道,“这个问题先放一放,我的意思是,用水师逼迫,能不能逼高句丽与我们进行通商,至少短时间内进行通商!”
“如果只是通商这个要求的话,那想来高句丽是不会拒绝的!”房玄龄一锤定音道,“但这种通商,怕是很容易在高句丽认为时机成熟的时候断掉!”
李泰摇摇头,道,“这通商的大门一旦打开,想要合上那就不是那么容易的事情了!
当我们与所有高句丽王公大臣都有所交易时,关上通商大门就等于对整个高句丽宣战。”
众人听到这话,倒也不由眯起了眼睛,很显然这般手段他们不是不会想到,而是从没有从这个方向去想过。
但想一想李泰从来都是用钱开路的姿态,这还真是李泰的方式。
李泰道:“当然,对我们来说,也需要这么一个对高句丽的窗口。
毕竟高句丽能够让隋朝失败三次,可见高句丽这个民族的韧性。
我不认为高句丽是好对付的,所以借助这个窗口让我们能够窥察到高句丽的局势,以及高句丽本地的信息,这些都很重要。”
最起码能根据商道知道高句丽境内的山川地形,将来进攻高句丽也多了一分准备!”
众人听到李泰的话,到底明白了通商这步的重要性。
这就仿佛是在高句丽的身上切出一处伤口,不仅是要高句丽了流血不止,更重要得是借助这处伤口污染整个高句丽。
不得不说,听到这里,众人明白李泰的平辽东的策略已有足够价值了。
整个政策不是一蹴而就,而是一步步来,觉得能推行下一步了,那就推行下一步。
而且每步都能增加将来真的出兵高句丽的胜算,但只要双方没有要发动战争的意思,那双方间却也能进行通商。
总而言之,只要不爆发战争,谁也不知道这通商到底是毒是糖,可以说这已是众人所能接受的最好政策了。
“不过,钱怎么来?!”房玄龄到底站出来,看着众人都被李泰所说动的样子,房玄龄明白想把个吹得牛真正的落到实处,最重要的就是钱。
哪怕提出这计划的是李泰,哪怕李泰已经证明了自己真的很能赚钱,但这次是不一样的。
因为这是谋国。
发展高陵只证明了李泰的内政才能,但想谋国,哪怕四两拨千斤,李泰至少需要四两吧!
但相对国家而言,谋国所需要的资源就更多了。
“我需要以幽州为核心干涉周围几州发展规划的权利。
我需要打破朝廷盐铁专营,能够自行制盐炼铁的权利。
我需要水师护航,保证与高句丽之间进行通商的权利!”
李泰却是一口气的说出了自己所需要的权利,喘了一口气,才徐徐道,
“若朝廷能给我这些权利,那我便一定在不影响幽州以及周围地区赋税的情况下,短则三年,长则五年,做好让朝廷可统帅十万大军征讨高句丽的准备。”
在场的众人听到了李泰的话语,虽然皱眉,但也没有觉得李泰所要的东西过分。
说到底,李泰要的东西都是内政权限,而不是兵权。
对在场的任何人来说,李泰既然要行政,那多要些内政权限也是理所当然的事。
毕竟只要李泰不涉及军权,说实话在众人看来,实际上李泰要得东西真不多!
房玄龄看着李泰自信的样子,一时间也不知道应该如何回答。
李泰虽然没有正面回答自己的问题,但无可否认,李泰已经把这问题给解答了。
因为李泰一开始就没有想过向朝廷要钱,相反的,只要朝廷给李泰权利,那李泰便表示这谋国的钱我自己出!
这不由让房玄龄感觉到几分的疑惑,幽州,不,就算整个河北道,有这么多钱吗?
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